为什么印度人那么爱吃咖喱一刻talks

一刻talks与耳朵里的博物馆合作栏目《世界文明朋友圈》之印度文明，本期檀怀宇讲述“玄奘与印度土地上的‘金箍棒’”，唐朝的时候，玄奘大师只身到了印度，一共游历学习十九年……

檀怀宇一刻讲者

他是文化行者，知名专栏作家，走遍50多个国家的世界遗产导师。

第三期玄奘与印度土地上的“金箍棒”

把印度这25个世界遗产摆在一起，非常有意思，因为这是印度的。但是，中国和印度之间的这种关系不是现在所说这个印度，我们和那个地方，就是喜马拉雅山以南那个地方的交流，是在很久很久以前就有过了。我们的先人，比如法显，是在公元年，他带着家人，当时已经七十多岁了，去了那地方。后来到唐朝的时候，玄奘大师只身到了那里，一共游历学习十九年，最后学回来的。这些人对印度的极度痴迷，鼓励着他们最终到达那里。

最早我们管印度不叫印度，叫天竺，或者叫身毒，实际上发音是一样的。这个发音到现在，也不是Y打头的印度，它叫Hindu，H打头的。所以，在玄奘去完了之后，回来写了一本叫《大唐西域记》，《大唐西域记》里第一次用了印度这个名字。所以，从那儿开始，我们就管那地方叫印度。但是后来，因为信息不对称，对那个地方还是不了解。实际上古代的印度，包括印度，巴基斯坦，孟加拉，尼泊尔，克什米尔，还有阿富汗、缅甸的一部分，这么广大的区域，都叫印度。

那个中间有很多年，比如说咱们在考古里边有一种玉石的雕刻工艺，就叫做痕都斯坦。痕都斯坦这个词一听就知道是拼出来的，为什么呢，因为Hindu这我们知道了，斯坦是什么，斯坦是阿拉伯语，斯坦是所有的穆斯林人管他们的土地——穆斯林人的土地就叫斯坦，比如说吉尔吉斯斯坦，乌兹别克斯坦，巴勒斯坦，帕克斯坦，他就说这叫土地，他们的土地，所以痕都斯坦是一个合起来的词。当然现在没有人再提那个地区叫痕都斯坦了，所以我们可以通过语言结构和用词的变化知道时代。

在考古学上发现的最古老的世界遗产级的考古遗址，叫摩亨佐达罗。摩亨佐达罗是在巴基斯坦，现在在它的范围内，据现在年的历史。国际上一般认为，产生一个文明的过程需要年的时间，所以，印度的文明在国际上公认的时间长度是年。但是现在，印度国家范围内，最古老的世界遗产是菩提伽耶，据现在年的历史。然后是桑吉大塔，然后是阿旃陀石窟，这两座世界遗产都是公元前二世纪、一世纪的。所以，公元前印度的世界遗产就这么几个，是佛教的那个时代。

在此之后，印度教兴盛，所以我们在印度能看到大批的印度教的建筑和世界遗产。比如说南印度的坦贾武尔朱罗神庙，默哈博利布勒姆，海上的象岛石窟，像这些都是纯印度教的，它的大神是梵天、毗湿奴、湿婆。所以，能看到这一切的时候，就知道，印度的时代又回到了印度教统治的时代。后来，到了公元十世纪左右，穆斯林从西边打了过来。过来以后，它创造了很多很多所谓的世界遗产。

其中有比如说在德里有一个叫顾特卜塔，这个词在印度有好多种表达方式。顾特卜塔它的英文名字叫QutbMinar，Minar就是一个杆似的，顾特卜塔底下的直径25米，这塔现在高72米，当年修到米，后来飞机失事给撞折了。所以到现在为止七十多米高，一共有五节，从上面一直到下面，雕刻着《古兰经》。

同时，在这个世界遗产区域内，有比这世界遗产更古老的文物，在这个区域里面有一根铁棍，七米多高。实际上说铁棍是对它的不尊敬，这是一根钢棍，因为在这儿已经戳了有年了，这根钢棍不生锈。形状像什么呢，形状就像金箍棒，上边是雕刻的，雕刻的梵文。

钢棍，这个钢棍上面有一头儿，特别像咱们看那动画片里金箍棒那个头。这个钢棍原来是谁都可以摸的，而且人家不生锈。但是因为现在摸的人太多了，所以现在拿栏杆给拦上了。这是一个很有趣的事情，但是这是一个永恒的科学谜团，那就是在年前，人类用什么方式炼出钢来了，这个事我不知道。但是这个地方玄奘肯定去过，因为在《大唐西域记》中记录着玄奘当时去过德里。作为一个旷世的旅行家，所有的世界精彩他都要看到。

另外还有一个叫金巴纳-巴瓦格特（音），那是在印度的最西边。在那儿有很多很多的建筑，这种建筑是石刻的建筑，但是雕刻的是清真寺。所以，清真寺里头什么都没有，是个空的，但是印度教的寺庙里头遍布着神像。所以印度一共到现在为止，多种宗教，他们创造的神大概有多万个。作为印度人来说，大概有这么十几个人就能分得一个神位。但是，清真寺现在也是印度的一个特别重要的一个遗址。

第四期印度的世界遗产为何是混搭风？

那么，在宗教发展和演变过程中，它也会产生一些组合的一些新的衍生的这种现象。就比如说它西边有一个世界遗产，就是在一个广泛的区域内，他们建造了好多城，有的城是粉色的，有的城是金色的，有的城是玫瑰色的。在那些地方，他们管城都叫布尔，叫乌代布尔、斋布尔，都是这种城市。所以，那一个区域也是一个世界遗产。这是公元一千年的时候。

再往后，印度国家又统一了，统一这个印度的王朝叫做莫卧儿王朝。莫卧儿王朝是印度的一个伟大的王朝，但是，他们的统治者不是印度当地人，这些统治者都是蒙古人的后裔，从北边过来的，他们的皮肤颜色浅，身材高大。从对事物的理解上来说，跟当地人也不一样。但是莫卧儿这王朝这几百年，给印度留下了好几座世界遗产，而且都是大城。比如说咱们知道的泰姬陵，它是人类历史上最美的建筑。什么叫最美的，就是站在这儿以后，你就知道美到头了，美到头了，就是它的那种建筑，从材料、设计、工艺，最后还有很多故事发生在里面。这一切，最后造成了一个组合起来的一个，不光是建筑，它是带着气场的。所以走进去以后，这不仅仅是一个陵墓，它也不只只是一个清真寺，它是一个人类历史上的杰作，它当然是世界遗产。

另外，还有阿格拉红堡，印度红堡，这也是印度不同时代留下的两座大城。还有一个大城，非常有意思，叫做法塔赫布尔希格里古城。这座古城是当时他们一个阿克巴大帝要迁都，迁都就觉得这儿好。因为他到那儿以后受了先人的指点，生出儿子来了，以前他没有继承人，一下子一年之后就有继承人了。于是他就觉得在这儿建都，盖了一座大城。但是呢，这座城选址没选好。

法塔赫布尔当时决定，既然生出小王子来了，就迁都到这儿。可是这地儿，没水。所以，把这大城建立在一个干涸的一个地方，这是一个不能忍受的，所以在那儿一共就待了几年，又迁都回阿格拉了。但不管怎么样，莫卧儿王朝留下了好几个世界遗产，最后还包括胡马雍陵，在德里，这都是世界遗产。

时间再往后，那就印度进入了另外一个时代了。是什么时代呢，就是大航海时代，大航海时代给印度带来的影响还是挺大的。但是，这种影响我们需要空杯去理解。比如说，从西方来的那些大船，不仅仅带来了船坚炮利，同时，它还带来了宗教。在印度有一个地方叫果阿，果阿这个地方是一个世界遗产，在它的一个小范围之内，有二三十座清真，有二三十座教堂。这个教堂里边有传教士的干尸，人当时最后殉职，最后就在这里了，现在走到那儿一样是可以看到的。

那么还有就是后来英国人来了，英国人来了以后带来了现在的科技。不仅仅给印度印邮票，印钱币，而且，印度很早就有了火车。所以呢，在孟买有一个火车站叫做查特拉帕第-施瓦吉火车站，这个火车站漂亮的，真是觉得这火车站摆在世界任何一个地方，都会是世界遗产。因为它的工艺，它的风格是印度风格再加上维多利亚风格，再加上穆斯林风格，所以三种建筑风格混合起来的一个石刻建筑的精品，当然就是世界遗产。

把印度的世界遗产摆在一起，我们就能够清清楚楚地看出印度的时代就是这么一路走过来的。好几千年，印度基本没变样，原因我们知道，印度它有种姓。另外，印度它有食品结构。

第五期为什么印度人代代爱吃咖喱？

说起这个可能大家会更感兴趣，因为印度人吃饭不用餐具，你不用请印度人吃火锅，那是一件很艰难的事情，印度人吃的是咖喱。咖喱是怎么弄的呢，是每天早晨天一亮他们就开始在那儿熬咖喱，一只手拿着小刀，另一只手拿着胡萝卜或者是洋葱，或者是椰胎，椰子胎，没有案板，就在那儿，一只手在另一只手上切小方块。切完了以后底下一大锅，就在那儿熬。

关于印度人我们知道，个儿小，天气又热，天气热吃不下呀。怎么办呢，印度人爱吃点辣的，所以他食品里头有辣的。可是呢，他就一点饭，一勺饭，然后上头盖的这咖喱，就够使了，然后他就用一只手把这事就全都给干了。所以我到那儿之后，看到的景象就是，他这只手太能干了，我们拿勺能干的事，和得挺匀的，他那拿一只手就干了。而且，他这食品结构几千年不变样，他吃的东西多少年也不变样。据传说，他当时，几十年前卖的这一份咖喱，当时就五十卢比，到现在我去的时候还五十卢比，就是这样的。印度是一个不太变的国家，所以他觉得自己是一只大象，大象什么样，慢，反应迟钝。但是大象稳健，又温和，印度就是这么一个国家。

印度热，它的那个热咱们理解不了。因为咱们比如说中国人一年分四季，春夏秋冬，我们讲究四季明显，四季分明。印度三个季节，雨季、旱季、热季。所以去印度选择的季节是什么时候呢，是和咱们的反季节，就是咱们最冷的时候，当然也是它最凉快的时候，即使是到那样的时候，我去印度我是穿着T恤，穿着短裤到那儿的，但是印度人已经穿羽绒服了。而且，在火车上卖耳朵帽，就是他们觉得耳朵得拿耳朵帽得护起来才那什么，才能够保暖。这让我觉得是一件啼笑皆非的事情。

但是他们看了我以后就觉得这家伙是真扛冻，可能是这样的。从食品，生活习惯上来说呢，印度和我们差异会很大，他们的房子不必要特别的坚固，因为有一个空间对于他们来说可能就够了。而且印度有那么多宗教信仰，多少年来，不管是西方来了怎么样的侵略，最终印度人信的还是印度教。所以，这年，印度人思想里边基本上没变。

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